Vili e squallidi comportamenti

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F.Delemme
00mercoledì 6 agosto 2008 16:55
Questo è quello che ci offrono alcuni forum

Ancora una volta, squallide persone, in malafede infangano i testimoni di Geova.

Un tizio, un sobillatore vuol far credere che l'iscrizione della WT alla Camera di Commercio di Milano dimostrerebbe le attività commerciali della stessa, alle spalle di ignari testimoni di Geova con lauti profitti personali.

Siccome non amiamo le persone in malafede, scriviamo un'altra pagina di verità, affinché si vergogni il tizio che fa queste illazioni e il forum che ospita queste disgustose e stomachevoli affermazioni.

I testimoni di Geova sono presenti in Italia, in modo organizzato, sin dal 1908 con una congregazione di pochi fratelli che si riunivano in casa di una sorella di Pinerolo. Naturalmente c'è da dire che i primi inizi si sviluppano con un viaggio di Russell nel 1891, sempre a Pinerolo.
Nel 1912, nel corso di una seconda visita di Russell, partecipavano alle adunanze circa 40 persone.

Dopo il 1919 venne aperto un ufficio a Pinerolo in un locale preso in affitto.
Sotto il regime fascista, si ebbe molta persecuzione, pertanto, nel 1932 si aprì, chiudendo quello di Pinerolo più periferico, un ufficio a Milano che avrebbe dato anche maggiore impulso all'opera di testimonianza.
Il 13 marzo 1940 -circolare n.441/02977- i testimoni di Geova, identificati, venivano messi al bando. Molti furono imprigionati, perseguitati e mandati al confino.

Nel 1946 fu acquistato un villino di sei vani a Milano, in via vegezio 20, prima Betel italiana, e si incominciarono a stampare opuscoli, trattati e il Ministero del Regno.
Secondo le disposizioni di legge, l'ufficio di Milano fu registrato alla locale Camera di Commercio con la denominazione "Società Watch Tower" (ente esponenziale americano, prima del riconoscimento della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova Ente morale riconosciuto con D.P.R. 31/10/1986, n.783).
Venne iscritta come società per la stampa e la diffusione di libri e trattati biblici. Il direttore responsabile era il sorvegliante della filiale svizzera. C'è da dire che era costantemente sotto il controllo della famigerata O.V.R.A. (Opera di Vigilanza e Repressione Antifascista).


Questa è la vera storia di quella iscrizione alla Camera di Commercio a Milano nel 1946. Tutto il resto è materiale uscito fuori dalle sporche coscienze di alcuni diffamatori.

A quanti hanno vissuto quella triste esperienza della persecuzione fascita va il mio affetto più sincero e particolarmente al fratello Umberto Vannozzi uomo di indubbia fede.

A tutti i detrattori va il mio disprezzo più sentito.
kejeca
00mercoledì 6 agosto 2008 17:28
non meravigliamoci
Giovanni 15: 19 Se faceste parte del mondo, il mondo avrebbe affetto per ciò che è suo. Ora poiché non fate parte del mondo, ma io vi ho scelti dal mondo, per questo motivo il mondo vi odia.

Comunque quando si ha la coscienza tranquilla si può dormire tranquilli con la convinzione che ogni cosa è visibile al nostro Creatore Geova.
Un tizio una volta disse: Con più conosco certi uomini e con più amo il mio cane.
A volte sentendo queste notizie anche a me viene da pensare cosi.
[SM=g7291] Baci kejeca
Alex69rm
00mercoledì 6 agosto 2008 21:53
Re: non meravigliamoci
kejeca, 8/6/2008 5:28 PM:

Giovanni 15: 19 Se faceste parte del mondo, il mondo avrebbe affetto per ciò che è suo. Ora poiché non fate parte del mondo, ma io vi ho scelti dal mondo, per questo motivo il mondo vi odia.

Comunque quando si ha la coscienza tranquilla si può dormire tranquilli con la convinzione che ogni cosa è visibile al nostro Creatore Geova.
Un tizio una volta disse: Con più conosco certi uomini e con più amo il mio cane.
A volte sentendo queste notizie anche a me viene da pensare cosi.
[SM=g7291] Baci kejeca



perchè i "con"???

prima di "piu'"??? [SM=g7299]
Gepy84
00venerdì 12 settembre 2008 18:40
Forum e squallide insinuazioni

Ormai il forum di Lorenzi non meraviglia più. La vergogna e lo squallore sono alla luce del sole.
Un certo jwscientist posta discussioni che dimostrano con documenti alla mano, quanto fa schifo e quanto è bugiardo.

Accuse prive di fondamento che servono a foraggiare persone di dubbia moralità.

Accusse risultate false già 10 anni fa e che lui riporta con tanta leggerezza.
La moderazione è allo stesso livello. Il Lorenzi e gli altri moderatori sanno che scrive false notizie e permettono questo schifo.
Gente senza vergogna.

Ho informato FFZ che queste accuse sono state smentite da documenti ufficiali e ancora oggi circolano impunemente in quel forum.

Questa è diffamazione bella e buona.

Sono convinta che prima o poi quel forum avrà delle sorprese.

Gepy [SM=g8278]
pezzodipane
00venerdì 12 settembre 2008 22:34
è proprio convinto questo scienziato [SM=g7362]
Amministrazione Forum.
00martedì 16 settembre 2008 23:39
Ancora atteggiamenti squallidi

Questa la notizia:

"ROMA - Sul diritto del paziente a rifiutare le cure la Cassazione non arretra di un passo - nonostante sia stata investita da polemiche ancora in corso dopo il verdetto sul caso di Eluana Englaro - e ribadisce che la scelta di non curarsi trova garanzie e tutela nella Costituzione, nel codice di deontologia medica e negli indirizzi del Comitato di bioetica.

Occasione per l'ennesima lancia spezzata in nome della libertà di scelta terapeutica è un verdetto depositato, e discusso lo scorso maggio, in relazione al caso di un testimone di Geova, Mirco G., contrario - per motivi religiosi - alle trasfusioni di sangue. I giudici del 'Palazzaccio' hanno stabilito che affinché i medici possano legittimamente rispettare la volontà di rifiutare le cure salvavita, è necessario che il paziente - in stato di incoscienza - abbia con sé una dichiarazione dove manifesta in modo "articolato ed inequivoco" il dissenso a ricevere taluni trattamenti. O un atto nel quale nomina un tutore in vista dell'eventualità in cui la sua vita e il suo intelletto vacillino insieme.

Insomma, proprio partendo dalla vicenda di Mirco - arrivato quasi morto all'ospedale di Pordenone nel gennaio del 1990 e sottoposto a trasfusioni nonostante avesse addosso un cartellino con su scritto "niente sangue" - la Suprema Corte sottolinea che, per ottenere il rispetto del dissenso terapeutico, non basta esprimere una "volontà ipotetica", magari frutto di una "cognizione dei fatti ideologica".

Serve, invece, un rifiuto motivato in grado di orientare il medico di fronte a chi non ha "consapevolezza della gravità delle proprie condizioni di salute". Ai seguaci di Ippocrate - dicono gli 'ermellini' attenti ai profili della colpa medica - non si può chiedere di "presumere induttivamente la reale 'resistenza' delle convinzioni religiose di un paziente nell'improvviso insorgere di un reale pericolo di vita". Ma questo non vuol dire - prosegue la Cassazione - che "in tutti i casi in cui il paziente portatore di forti convinzioni etico-religiose si trovi in stato di incoscienza, debba perciò solo subire un trattamento terapeutico contrario alla sua fede".

Per uscire da questa impasse - e dal rischio che il diritto alla salute prevalga sul rispetto delle idee di chi è in agonia e non può difenderle - la Suprema Corte, forse anche facendosi carico delle difficoltà della politica sul nodo del testamento biologico, indica una strada. Anzi, due. "Il paziente rechi con sé - suggerisce Piazza Cavour - una articolata, puntuale, espressa dichiarazione dalla quale inequivocamente emerga la volontà di impedire la trasfusione anche in pericolo di vita". Oppure nomini un "rappresentante 'ad acta'", che confermi - innanzi ai sanitari - il "non consenso" alle cure. In assenza di tutto ciò, il medico è nel giusto se salva la vita e non serve nemmeno che arrivi il fax del pm per dare il via libera alla terapia contestata. Mirco - che non riceverà il risarcimento del danno esistenziale data l'irrilevanza del suo 'bigliettino antitrasfusioni' - otterrà però, per decisione della Cassazione, la liquidazione del danno biologico per l'epatite 'B' contratta in ospedale. I conti li farà la Corte di Appello di Trieste che dovrà riaprire questo fascicolo."

Come è stata commentata questa notizia dai detrattori?
Un certo "predestinato74" squallido personaggio, che accusa la WT e se ne infischia se nel NOME DI UNA TRASFUSIONE FORZOSA E ILLEGALE un ESSERE umano è stato contagiato dall'epatite "B".
Questo tizio fa vergogna a se stesso. [SM=g7561]

Robenz
00domenica 28 settembre 2008 17:21
Re: Forum e squallide insinuazioni
Gepy84, 12/09/2008 18.40:


Ormai il forum di Lorenzi non meraviglia più. La vergogna e lo squallore sono alla luce del sole.
Un certo jwscientist posta discussioni che dimostrano con documenti alla mano, quanto fa schifo e quanto è bugiardo.

Accuse prive di fondamento che servono a foraggiare persone di dubbia moralità.

Accusse risultate false già 10 anni fa e che lui riporta con tanta leggerezza.
La moderazione è allo stesso livello. Il Lorenzi e gli altri moderatori sanno che scrive false notizie e permettono questo schifo.
Gente senza vergogna.

Ho informato FFZ che queste accuse sono state smentite da documenti ufficiali e ancora oggi circolano impunemente in quel forum.

Questa è diffamazione bella e buona.

Sono convinta che prima o poi quel forum avrà delle sorprese.

Gepy [SM=g8278]




non e' un forum ad avere sorprese ma tutti coloro che infangano DIO!!
e accusano i fratelli (Voi siete dal padre vostro) disse ad alcuni noi in questa vita dimostreremo a chi apparteniamo!!
e GUARDATE CHE DIO non teme sorprese o cancellazione di forum scomodi!!

da un amico della verità e nemico della menzogna!!

Amministrazione Forum.
00domenica 28 settembre 2008 19:00
Re: Re: Forum e squallide insinuazioni
Robenz, 28/09/2008 17.21:




non e' un forum ad avere sorprese ma tutti coloro che infangano DIO!!
e accusano i fratelli (Voi siete dal padre vostro) disse ad alcuni noi in questa vita dimostreremo a chi apparteniamo!!
e GUARDATE CHE DIO non teme sorprese o cancellazione di forum scomodi!!

da un amico della verità e nemico della menzogna!!





Qui stiamo parlando di "quel forum" e non dell'azione che Dio farà in generale.
Sappiamo che Dio odia i bugiardi, e noi stiamo smascherando questi. Poi se Dio vorrà fare giustizia è giusto che la faccia.
Noi di fronte a Dio non valiamo molto.
F.Delemme
00lunedì 29 settembre 2008 22:52

Una tizia mi ha dato dell'"ottusoide".
Sarei ottuso perché sono ragionevole? Avrei dovuto accettare le stupidità di questa signora, la quale asserisce che la piramide è la tomba di Russell. Due tombe per una salma!

Avrei dovuto accettare i suoi fantasiosi teoremi: siccome nel cimitero dove è sepolto Russell c'è una cappella massonica, Russell doveva essere senza dubbio un massone.

Per questa tizia sono ottuso perché non la penso come lei. E poi dicono che le galline sono stupide!

L'ultima sua chicca: "Non è nemmeno testimone di Geova".

Non ne indovina nemmeno una!
(titti75)
00martedì 30 settembre 2008 10:30
Re:
F.Delemme, 29/09/2008 22.52:


Una tizia mi ha dato dell'"ottusoide".
Sarei ottuso perché sono ragionevole? Avrei dovuto accettare le stupidità di questa signora, la quale asserisce che la piramide è la tomba di Russell. Due tombe per una salma!

Avrei dovuto accettare i suoi fantasiosi teoremi: siccome nel cimitero dove è sepolto Russell c'è una cappella massonica, Russell doveva essere senza dubbio un massone.

Per questa tizia sono ottuso perché non la penso come lei. E poi dicono che le galline sono stupide!

L'ultima sua chicca: "Non è nemmeno testimone di Geova".

Non ne indovina nemmeno una!


Si sbaglia, caro “Ottusangolo”! Scusa l’appellativo affettuoso, se l’ho nominata in questo modo ci sarà un motivo no? Chi insinua insulsaggini come il fatto che io abbia un suggeritore, merita tali appellativi, o no? Le risulta che l’ho chiamata così dopo che ho visto che lei non condivideva il mio ragionamento, il che c’era da aspettarselo in quanto, a quanto pare, lei è tdg e ho pure avuto la conferma? Rifletta piuttosto sul MODO di dialogare con il prossimo, con la dovuta cristianità, oppure se preferisce con la buona educazione impartita nella vostra infanzia, o questi valori li ha completamente dimenticati pur di difendere la sua religione, credendo di essere di essere autorizzato direttamente da Dio? Colui che predica amore per il prossimo anche NEMICO? Non si preoccupi troppo di come l’ho chiamata, dato che in questo non ho detto nulla di male, da lei ho subito insulti ben peggiori che mi hanno fatto solo il solletico, si concentri piuttosto di affrontare il contraddittorio in modo onesto ed eviti di menare il can per l'aia. [SM=g8916]
F.Delemme
00martedì 30 settembre 2008 10:52

Lei, cara signora, è vittima di se stessa e di quello che dice.

Le mie presunte offese sono delle invenzioni di sana pianta. Lei ha ben evidenziato il tipo di confronto che si può fare.
Lasci perdere.
La mia educazione è basata sul rispetto, non so la sua.

Lasci perdere. (Per la seconda volta).

Normalmente accetto lezioni da persone equilibrate e tolleranti.
Ognuno vive il proprio cristianesimo come può; alcuni pensano di essere maestri e mi sembrano delle vecchiette dietro le finestre a spiare la piazza deserta.
Passerà certamente qualche cane.

Saluti
[SM=g8864]
(titti75)
00martedì 30 settembre 2008 11:09
Re:
F.Delemme, 30/09/2008 10.52:


Lei, cara signora, è vittima di se stessa e di quello che dice.

Le mie presunte offese sono delle invenzioni di sana pianta. Lei ha ben evidenziato il tipo di confronto che si può fare.
Lasci perdere.
La mia educazione è basata sul rispetto, non so la sua.

Lasci perdere. (Per la seconda volta).

Normalmente accetto lezioni da persone equilibrate e tolleranti.
Ognuno vive il proprio cristianesimo come può; alcuni pensano di essere maestri e mi sembrano delle vecchiette dietro le finestre a spiare la piazza deserta.
Passerà certamente qualche cane.

Saluti
[SM=g8864]

Contento lei. Si crogioli beatamente nelle sue illusioni. [SM=g7341]


(titti75)
00martedì 30 settembre 2008 12:11
Re: Re:
Sono queste le mie invenzioni di sana pianta?


31/07/2008 12.15. Delemme. Dopo vari post, le hanno consigliato che era arrivato il momento, perchè con le spalle al muro, di correggere il suo post.



Lei ha scritto una falsità senza prove alla mano. Ecco un buon esempio di come si affronta un contraddittorio con il dovuto RISPETTO di cui lei parla. [SM=g7256]
F.Delemme
00martedì 30 settembre 2008 19:50
Re: Re: Re:
(titti75), 30/09/2008 12.11:

Sono queste le mie invenzioni di sana pianta?


31/07/2008 12.15. Delemme. Dopo vari post, le hanno consigliato che era arrivato il momento, perchè con le spalle al muro, di correggere il suo post.



Lei ha scritto una falsità senza prove alla mano. Ecco un buon esempio di come si affronta un contraddittorio con il dovuto RISPETTO di cui lei parla. [SM=g7256]




Lei ha la memoria corta. Le prove sono evidenti nel forum dove abitualmente esterna le sue "verità". Ad un certo punto ha chiesto aiuto agli utenti di quel forum. Quando qualcuno le ha suggerito l'informazione "giusta", lei l'ha fatta sua e l'ha proposta in questo forum.

Se vuole può controllare.

Lasci stare. Io sono testimone di Geova e lei è cattolica.

Fine della storia.

Cordiali saluti.
[SM=g8864]
(titti75)
00mercoledì 1 ottobre 2008 16:01
Re: Re: Re: Re:
F.Delemme, 30/09/2008 19.50:




Lei ha la memoria corta. Le prove sono evidenti nel forum dove abitualmente esterna le sue "verità". Ad un certo punto ha chiesto aiuto agli utenti di quel forum. Quando qualcuno le ha suggerito l'informazione "giusta", lei l'ha fatta sua e l'ha proposta in questo forum.

Se vuole può controllare.

Lasci stare. Io sono testimone di Geova e lei è cattolica.

Fine della storia.

Cordiali saluti.
[SM=g8864]

Non c’è che dire, in una cosa le riconosco: è addestrato bene a girare le frittate. Del resto è tipico delle strategie waccetteriane, girare le frittate, cambiare argomento, gettare il fango su qualcuno con lo scopo di minare la sua credibilità e salvare la faccia della Watch Tower! Adesso capisco tutto, ci rinuncio in quanto è praticamente impossibile sostenere con lei una simile forma di dialogo. Mi sembra che si giochi al gatto e al topo, e non so chi è veramente il topo. Che cosa centra questa ultima uscita “ Lei ha la memoria corta. Le prove sono evidenti nel forum dove abitualmente esterna le sue "verità". Ad un certo punto ha chiesto aiuto agli utenti di quel forum.” (Quando mai….)” Quando qualcuno le ha suggerito l'informazione "giusta", lei l'ha fatta sua e l'ha proposta in questo forum.” Con il fatto che mi si accusava di complottismo dietro le quinte? Lei sosteneva con estrema sicurezza:
“ Dopo vari post, le hanno consigliato che era arrivato il momento, perchè con le spalle al muro, di correggere il suo post. “. Come se fossi circondata da una larga cerchia di complici che mi suggerissero il fare o non fare, quando io sono solo una utente libera di scrivere quello che più mi pare e piace, senza che qualche filo di marionette mi manovri come una zombie. La mia vita è già abbastanza complicata senza doversi aggiungere un terzo che mi comandi a bacchetta. Se davvero qualcuno mi avesse sconsigliato di fare qualcosa, lo avrei prima mandato a quel paese dopo di che gli avrei risposto per le rime. Poi lei dice “qualcuno le suggerito l'informazione "giusta", lei l'ha fatta sua”. Scusa quale informazione? Che caspita vuole intendere? Che tutto quello che scrivo potrebbe essere falso perché proviene da altre fonti? Mentre le vostre fonti sono corrette e bereane? Le do io una risposta: non vuole farsi passare per bugiardo, dato che sosteneva che mi ero inventata tutto, e nemmeno per un ipocrita che si da dà solo le zappate sui piedi, ecco quello che è lei, detto a parole crude. Mi stia bene. [SM=g8093]



F.Delemme
00mercoledì 1 ottobre 2008 17:02


Lasci stare.
Il discorso è pienamente in armonia alle sue assurde accuse.
Quando le ho scritto che la piramide di Russell non era la sua tomba, lei, con testardaggine sosteneva il contrario. Poi ha chiesto, esiste il post, ad alcuni forumisti del forum dove ha riportato la discussione, di avere chiarimenti al riguardo. Un suo collega di forum le ha confermato che Russell era sepolto dove c'è la lapide e che la piramide era stata eretta dopo.
In parole povere, lei ha chiesto aiuto ed ha accettato il suggerimento.

Mi dispiace che lei continua a fare finta di non capire.

Lasci stare.

Lei fa illazioni e accuse senza nessun riscontro oggettivo. Come sempre generalizza e fa del populismo.

Lasci stare.

Lei pensi pure quello che vuole dei testimoni di Geova.
Io penso quello che è giusto pensare di lei.

Saluti.

(titti75)
00mercoledì 1 ottobre 2008 18:19
Re:
F.Delemme, 01/10/2008 17.02:




Lasci stare.
Il discorso è pienamente in armonia alle sue assurde accuse.
Quando le ho scritto che la pirameide di Russell non era la sua tomba, lei, con testardaggine ha sempre sostenuto il contrario. Poi ha chiesto, esiste il post, ad alcuni forumisti del forum dove ha riportato la discussione, di avere chiarimenti al riguardo. Un suo collega di forum le ha confermato che Russell era sepolto dove c'è la lapide e che la piramide era stata eretta dopo.
In parole povere, lei ha chiesto aiuto ed ha accettato il suggerimento.

Mi dispiace che lei continua a fare finta di non capire.

Lasci stare.

Lei fa illazioni e accuse senza nessun riscontro oggettivo. Come sempre generalizza e fa del populismo.

Lasci stare.

Lei pensi pure quello che vuole dei testimoni di Geova.
Io penso quello che è giusto pensare di lei.

Saluti.


Mi aspettavo un discorso del genere. Quando non sa come concludere, si appella alle ultime risorse, come il fatto che avessi aperto un post dando l'impressione che fossi in preda alla disperazione dopo un' eventuale confronto con lei. Quel post è stato aperto molto tempo dopo la vostra e-mail, e prima di un primo confronto con lei, il 22/06/2008 e per pura curiosità che non aveva niente a che fare con lei. La vostra e-mail:

F.Delemme
Data 24/04/2008 8.42

Titolo
Russell
Messaggio
Gent. Sig., la informiamo che C. T. Russell non ha mai espresso il desiderio di essere seppellito sotto un monumento a forma di piramide, pertanto, l'informazione è totalmente infondata. La lapide, dove è sepolto Russell, si trova infatti ad una decina di metri da questo monumento che fu eretto dai suoi compagni d’opera anni dopo la sua morte. Russell non è dunque sepolto sotto questa piramide.

Sarebbe comodo per lei che lasciassi stare non è vero?
Ha paura forse di essere smentito? Non cordiali saluti, Titti


F.Delemme
00mercoledì 1 ottobre 2008 18:34

Gent.le signora, ancora non riesco a capirla. Lei è stata smentita diverse volte (vuol dire che andrò alla ricerca dei vecchi post).
Non paga di aver fatto brutta figura, ha chiesto ai forumisti se l'informazione che le avevo inviata fosse vera (quindi non è padrona del materiale ed è costretta a copiare (suggerimenti) da altri.
Poi abbiamo aperte altre discussioni relative al fatto che Russell (secondo lei) fosse massone. A detta sua, il fatto che nel cimitero dove è sepolto Russell ci fossero seppelliti dei massoni, Russell doveva farne parte. Non ha dimostrato nulla ed ha tentato, a sostegno della sua "tesi" tutte le strade, ma ahimè non ha portato uno stralcio di prova. Semmai è successo il contrario, il suo "nume" le ha fatto presente che Russell non poteva essere massone per sua stessa ammissione.

Tutto il resto sono solo farneticazioni, un andare dietro al vento.

Misuri il salto delle pulci, se vuole e la potenza dell'aria espulsa dalle zanzare, io continuerò a dire quello che è giusto dire.

Lei può smentire solo se stessa.

Saluti
(titti75)
00mercoledì 1 ottobre 2008 19:29
Re: Re: Re: Re:

Gent.le signora, ancora non riesco a capirla. Lei è stata smentita diverse volte (vuol dire che andrò alla ricerca dei vecchi post).

Lo faccia

Non paga di aver fatto brutta figura,

come se qualcuno me lo avesse fatto notare di aver fatto brutta figura dopo avrei fatto questo:

ha chiesto ai forumisti se l'informazione che le avevo inviata fosse vera (quindi non è padrona del materiale ed è costretta(?) a copiare (suggerimenti) da altri.

Come se secondo lei questo fosse aberrante. Leida chi copia le informazioni? Dalle pubblicazioni della Watch Tower. Io attingo informazioni da altre fonti: sempre le vostre pubblicazioni postate da altri forumisti. Ma lo sa benissimo che non mi riferivo a questo tipodisuggerimenti ma è lei che fa finta di non capire. E’ logico che lei pensi che tutto quello che è stato postato inquelforum sull’argomento tomba di Russell sia falso, quindi di conseguenza sarei falsa anch’io, e che avrei fattodelle figuracce. Guardi, non me ne strafrega niente se ho fatto o no una figuraccia. A me importa solo della verità e non credo alle coincidenze. Non credo che sia una coincidenza che Russell è sepolto tra i massoni, vicino ad una tomba massone, e il fatto che i suoi discorsi erano improntati di uno stile massonico.

Misuri lei, stavolta bene la data del 1914 con il salto delle pulci e con la potenza dell'aria espulsa dalle zanzare….
F.Delemme
00mercoledì 1 ottobre 2008 23:52
Re: Re: Re: Re: Re:
(titti75), 01/10/2008 19.29
Gent.le signora, ancora non riesco a capirla. Lei è stata smentita diverse volte (vuol dire che andrò alla ricerca dei vecchi post).

Lo faccia

Non paga di aver fatto brutta figura,

come se qualcuno me lo avesse fatto notare di aver fatto brutta figura dopo avrei fatto questo:

ha chiesto ai forumisti se l'informazione che le avevo inviata fosse vera (quindi non è padrona del materiale ed è costretta(?) a copiare (suggerimenti) da altri.

Come se secondo lei questo fosse aberrante. Leida chi copia le informazioni? Dalle pubblicazioni della Watch Tower. Io attingo informazioni da altre fonti: sempre le vostre pubblicazioni postate da altri forumisti. Ma lo sa benissimo che non mi riferivo a questo tipodisuggerimenti ma è lei che fa finta di non capire. E’ logico che lei pensi che tutto quello che è stato postato inquelforum sull’argomento tomba di Russell sia falso, quindi di conseguenza sarei falsa anch’io, e che avrei fattodelle figuracce. Guardi, non me ne strafrega niente se ho fatto o no una figuraccia. A me importa solo della verità e non credo alle coincidenze. Non credo che sia una coincidenza che Russell è sepolto tra i massoni, vicino ad una tomba massone, e il fatto che i suoi discorsi erano improntati di uno stile massonico.

QUESTA E' UNA DIMOSTRAZIONE CHE NON ACCETTA LA VERITA' E CHE I SUOI DISCORSI SI BASANO SOLO SU FANTASIE.

Misuri lei, stavolta bene la data del 1914 con il salto delle pulci e con la potenza dell'aria espulsa dalle zanzare….

ANCHE IN QUESTO CASO E' SMENTITA DAI FATTI. SI RILEGGA IL POST DOVE LA SMENTISCO. LEI CONTINUA A DIRE FALSITA'.
QUESTA DISCUSSIONE NON HO PIU' MOTIVO PER CONTINUARLA.



Questo è il post dove si parla della tomba. Più tardi posterò quello relativo all'altra bufala relativa alla data del 1914. Lei FALSAMENTE ha scritto che Russell sviluppò quella data dalle misurazioni della piramide, mentre è tutto all'incontrario, Russell cercò conferme.
Si ricordi che ha detto delle bugie (se non sbaglio, dopo svariati post, a malincuore riconobbe la bufala).


Scusate se intervengo su un argomento abbastanza "curioso".
E' probabile che nessuno dei due sappia precisamente dov'è ubicata la tomba di Russell non avendo mai visitato il cimitero di Pittsburgh.

Secondo il libro "I testimoni di Geova" a pag. 64 al primo paragrafo è scritto quanto segue: "Dopo i servizi funebri, tenuti presso il Tempio di New York e la Carnegie Hall a Pittsburgh, il fratello Russell venne sepolto secondo il suo desiderio nel cimitero di Allegheny, nel tratto di terreno della famiglia Betel."

E' chiaro che Russell è sepolto sotto la lapide di cui riportate la foto. Il Centro Massonico, invece, si trova dall'altro lato della strada e non appartiene alla Betel. Il fatto che in un cimitero ci sia un tratto di terreno di proprietà della Betel e un tratto di terreno di proprietà di un gruppo massonico è un fatto normalissimo. In un cimitero, normalmente su tumulano le salme dei morti di qualsiasi estrazione sociale e di qualsiasi religione (tranne alcune eccezioni).
Ad esempio, da quarant'anni a questa parte, i membri della famiglia Betel di New York sono ospitati in un tratto di terreno all'interno della Betel.
Chiarito questo, c'è il "problema" della piramide. Di chi è e chi l'ha eretta? Innanzitutto la piramide non si trova sul terreno di proprietà della Betel, normalmente in un cimitero si è proprietari di pochi metri quadri di terreno. Le informazioni che abbiamo noi, di cui non abbiamo dubbi sulla veridicità, ci dimostrano che il terreno dove è stata eretta la piramide (anni dopo la morte di Russell) non appartiene alla Betel. Probabilmente, vista la scritta "Watch Tower Bible" su una delle facciate della piramide, fu eretta da alcuni membri della WTB che non riconobbero la nomina di Rutherford a successore di Russell.
Lo stesso libro citato sopra, a pag. 66 riferisce quanto segue: "Non tutti sostennero il nuovo presidente. C.T. Russell e J. F. Rutherford erano molto diversi. Avevano una personalità diversa e venivano da ambienti diversi. Per alcuni era difficile accettare queste differenze. Secondo loro nessuno era all'altezza di prendere il posto del fratello Russell.
Alcuni, specie alla sede centrale, ce l'avevano proprio col fratello Rutherford...Dopo poco l'opposizione si fece sentire. Quattro membri del consiglio direttivo della Società arrivarono al punto di strappare le redini dalle mani di Rutherford...."

Naturalmente stiamo parlando degli inizi del 1900. Ancora non si era formata del tutto l'Organizzazione che conosciamo oggi. Però, dopo poco più di cento anni, la struttura societaria è stata ben definita e sono state cancellate tutte quelle imperfezioni presenti all'origine, e probabilmente continueremo a modellarci .
Quello di considerare Russell insostituibile, cadendo nell'errore di seguire un uomo, è insito nei culti settari. E appunto, si crearono dei gruppi -chiamati Russelliti- che incentrarono la loro dottrina solo ed esclusivamente sugli scritti di Russell.

Noi testimoni di Geova, non abbiamo seguito l'uomo e pur con le nostre lacune, nel tempo abbiamo modificato tutte quelle idee ritenute non adatte. Questo non vuol dire aver rinnegato Russell, assolutamente, ma abbiamo continuato a progredire e ad raffinare le nostre vedute. Russell, come Rutherford, Knorr ed altri, hanno contribuito molto alla crescita e alla formazione di questa Confessione, nel loro tempo.

Sperando di averle fatta cosa gradita, ritengo inutile continuare sull'argomento "tomba di Russell", non avendo questo una valenza dottrinale.



Robenz
00giovedì 2 ottobre 2008 00:34
hai ragione
Ne ho conosciuto uno pochi giorni fa!! [SM=g8113]
fa veramente pietà!!! [SM=g8864]
meglio stare alla larga se non si rimane contaminati!! [SM=g7347]
[SM=g8916]

[SM=g8074]
Robenz
00giovedì 2 ottobre 2008 00:35
Re: hai ragione
Robenz, 02/10/2008 0.34:

Ne ho conosciuto uno pochi giorni fa!! [SM=g8113]
fa veramente pietà!!! [SM=g8864]
meglio stare alla larga se no si rimane contaminati!! [SM=g7347]
[SM=g8916]

[SM=g8074]




poi ci sono admin così equilibrati e corretti!! [SM=g7302]
da fare paura!!! [SM=g8916]
Amministrazione Forum.
00giovedì 2 ottobre 2008 00:57
Vi preghiamo essere chiari. Questi discorsi, forse estrapolati da un altro contesto, non hanno senso.

Vi ricordo che il forum è aperto per diffondere informazioni utili e per critica costruttiva.
Non ravviso nulla, in questi post, che si leghi al nostro obiettivo.

Admin-Rosvita
Robenz
00giovedì 2 ottobre 2008 01:10
Re:
Amministrazione Forum., 02/10/2008 0.57:

Vi preghiamo essere chiari. Questi discorsi, forse estrapolati da un altro contesto, non hanno senso.

Vi ricordo che il forum è aperto per diffondere informazioni utili e per critica costruttiva.
Non ravviso nulla, in questi post, che si leghi al nostro obiettivo.

Admin-Rosvita




SONO STATO MOLTO CHIARO [SM=g8093]
BUON INTENDITORE POCHE PAROLE!!!!
Amministrazione Forum.
00giovedì 2 ottobre 2008 01:14

Non vedo questa chiarezza.

Se sono discorsi personali, utilizzate FFZ.
Grazie.

Admin-Rosvita
(titti75)
00venerdì 3 ottobre 2008 09:40
Re:
Il libro "I testimoni di Geova" offre solo una panoramica della storia della torre di Guardia, come vista dall’aereo, è una veloce sorvolatina e niente di più e omette i dettagli che più incuriosiscono e fanno sorgere delle domande più che legittime in tutto il mondo, come la piramide di Russell che non compare nel libro, che dite non vi appartiene, e che sia stata eretta “da alcuni membri della WTB che non riconobbero la nomina di Rutherford a successore di Russell”, vostra citazione. Il che mi sembra a dir poco plausibile, quando sulla piramide vi campeggiano due sigle che sono le vostre Watch Tower Bible and Tract Society, e I.B.S.A. che sta per International Bible Students Association, una società utilizzata dalla Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania: «Il 30 giugno 1914, a Londra, fu eretta in ente giuridico la International Bible Students Association, un nuovo strumento legale dell’organizzazione di Geova» (Annuario del 2000, p.71. Si veda anche jv cap. 11 p. 151).
Ecco cosa si legge in un vostro trattato del 1919 :
“Nella giornata di lunedi, ci riunimmo in circa 150 persone e il fratello Bohnet ci portò su un pendio verso sud, per visitare il sepolcro del fratello Russell… Visitammo i lavori marmorei e guardammo lentamente gli operai che cesellavano il marmo che era eretto in memoria della Società.
I lotti per la sepoltura della Società Torre di Guardia, nel cimitero di Rosemont United, a 5 miglia a nord della città di Pittsburgh, formano un ampio e dignitoso spazio per tutti i membri della famiglia Betel, dei pellegrini e delle loro mogli – in tutto più di 275 grandi tombe. Nel centro esatto del lotto della Betel per desiderio di Russell, sarà eretto diagonalmente il monumento a forma di piramide, progettato dal fratello Bohnet e accettato dal fratello Russell come l’emblema più adatto per un monumento duraturo sul posto della sepoltura della Società….
(Dopo vari tentativi infruttiferi che si sono protratti per un periodo approssimativamente di cinque anni), Bohnet ci esortò a visitare il negozio vicino dove si lavorava il granito, per comprare i souvenir dei frammenti della pietra di granito… L’area per la sepoltura è stata indicata dal fratello Rutherford. Il nome del fratello Russell sarà scritto in cima alla Bibbia scolpita nella piramide con sotto tutti i nomi dei pellegrini che sono sepolti nelle tombe….
All’interno della piramide sarà inserita una cassetta di metallo sigillata contenente la serie Studies in the Scriptures, copie dei trattati di Russell, le sue foto, una copia dello Statuto della Società e molte altre cose che possono interessare alle persone che in un futuro possono aprire la piramide e trovarli”. (Souvenir Report of the Bible Students Convention, Pittsburgh, PA., 2-5 gennaio 1919 pp. 6, 7).
Ecco il lotto di terreno, visibile dal satellite (google-map), in cui compare la piramide:



La piramide, come si nota, si trova al centro del lotto, proprio come voleva Russell:

«Nel centro esatto del lotto della Betel per desiderio di Russell, sarà eretto diagonalmente il monumento a forma di piramide, progettato dal fratello Bohnet e accettato dal fratello Russell come l’emblema più adatto per un monumento duraturo sul posto della sepoltura della Società…».
Nella prima e nell'ultima pagina di copertina del Programma per il convegno annuale della Watchtower che si tenne nel 1921 a Pittsburgh compariva la tomba di Russell e il monumento a forma di piramide.










Quini ogni 31 ottobre i "fratelli" si riunivano nel cimitero per ricordare la morte di Russell.
A pagina 30 di un opuscolo pubblicato dalla Watchtower in occasione del centenario dalla fondazione della Società, è stata pubblicata questa cartina:



La legenda riporta la descrizione dei vari luoghi che potevano interessare i TdG in visita:



Il cimitero, dove è sepolto Russell, viene così segnalato:



Vi si accenna alla piramide, ma come se fosse un dettaglio secondario e non riguardasse la Società e Russell stesso.
Il luogo dove è sepolto Russeel viene comunque definito "il lotto della Società".
Lei dice che tutto questo non ha una valenza dottrinale ma viene da chiedersi “ e se la società Watch tower fosse massonica, tutte le sue dottrine verrebbero a cadere perché milioni di suoi adepti sarebbero infine affiliati senza volerlo ad una società che risiede in origini massoniche. Tuttii simboli massonici che sono impressi in vecchie copertine dei vostri trattati, lo confermano.
Venite a dire a noi forumisti ed ad altri vostri oppositori che siamo squallidi, vili ed altro ancora. E che dire delle vostre “squallide” denigrazioni della Chiesa Cattolica tanto da provocare l’allontanamento dei suoi fedeli da essa per farne vostri? Dei vostri vergognosi avallamenti delle critiche del giornalista sui campanili che ricorderebbero apposta degli organi maschili??? Questa è vera vergogna! Schernire il prossimo alle sue spalle, come Predestinato, un cattolico come me che crede fervidamente nella nostra religione e Robenz anch’esso un sincero credente nel Signore, è qualcosa di peggio che dissacrare la Bibbia. Noi critichiamo la RELIGIONE non le persone perché la bibbia insegna ad amare il PROSSIMO come se stessi, anche il NEMICO. Cadvna si riferiva a questo tipo di cristianità che voi non avete. Vi risulta che Delemme o Gepy siano stati criticati aspramente in quel forum? Se a volte è stato fatto, è sempre stato per rispondere pan per focaccia alle vostre indegne accuse della persona.
Ognuno faccia il proprio lavoro di critica COSTRUTTIVA, senza aver alcun bisogno di dire maldicenze su qualcuno, ma di rispondere alle argomentazioni ONESTAMENTE come avviene normalmente in qualsiasi campo religioso, letterario, giuridico ed altri avversi confrontandosi senza dover lasciare da parte tutte le altre preziose fonti d’informazione, od avvalersi del filtro per far passare le vostre informazioni come le “uniche” giuste quando esistono tante altre, che possono essere corrette e non, ma che permettono di poter appurare scrutando con sincerità il proprio cuore e la mente, la verità, in tutta la libertà alla quale si riferiva il Signore, “la verità vi farà liberi”.



Amministrazione Forum.
00venerdì 3 ottobre 2008 10:27

Signora Titti, l'informazione che presenta (reperibile su internet), cosa vuol dimostrare?
1. Non dimostra che Russell era massone.
2. Non dimostra che il terreno su cui sorge la tomba di Russell sia di proprietà massonica.
3. Si dimostra che la piramide non è la tomba di Russell, ma un monumento che Russell voleva si costruisse perché rappresentasse..ecc, ecc.

Questi punti fondamentali che lei ha presentato all'incontrario (basta andare a ritroso e leggere i suoi post), sono smentiti dalla stessa pubblicazione.

Daltra parte è coerente il nostro discorso e confermiamo quanto scritto in altri post.
La piramide fu eretta da coloro che si staccarono dal gruppo originario e non accettarono la nomina di Rutherford.

Non furono mai scritti i nomi dei presunti 275 "ospiti" sulla piramide e non furono completati gli scritti anticipati nell'opuscolo.
Perché? Perché il gruppo che rimase fedele a Russell si disperse, si frammentò e cadde nell'oblio (così pure la piramide).
Le informazioni in rete sono strumentalizzate al massimo. Non si possono pretendere informazioni obiettive quando si è troppo ipercritici.

E si ricordi che stiamo parlando dei primi anni del 1900.

Admin-Rosvita
(titti75)
00venerdì 3 ottobre 2008 12:56
Re:
Ma si sa che i mezzi indizi messi tutti insieme formano le prove anche se indirette che basterebbero in campo giuridico a condannare l’imputato. E le vostre pubblicazioni dimostrano che la piramide l’ha eretta la Watch Tower, cosa che non avete ancora ammesso e che si trova sul lotto appartenente alla Betel, proprio al centro come voleva Russell. E si da il caso che la piramide è massonica così anche il luogo dove si trova la tomba lo è, anzi si trova nel più grande centro massonico di Pittsburgh. Continuate a negare tanto le evidenze ci sono, eccome!! Bye bye [SM=g8864]
F.Delemme
00venerdì 3 ottobre 2008 15:09
Re: Re:
(titti75), 03/10/2008 12.56:

Ma si sa che i mezzi indizi messi tutti insieme formano le prove anche se indirette che basterebbero in campo giuridico a condannare l’imputato.

Ancora con questa storia! Non siamo in tribunale e gli indizi in questo caso non servono a dimostrare niente. Cosa vuol provare? Cosa è giustizialismo spicciolo? Vuol condannare senza prove e sui SUOI INDIZI? Se fosse stata un magistrato, apriti cielo, TUTTI IN GALERA con i suoi indizi.

E le vostre pubblicazioni dimostrano che la piramide l’ha eretta la Watch Tower, cosa che non avete ancora ammesso e che si trova sul lotto appartenente alla Betel, proprio al centro come voleva Russell.

Ancora insiste. Le ripeto per l'ultima volta "coloro che rimasero fedeli a Russell, i quali si riconoscevano in lui e nella Watch Tower, eressero il simbolo tanto caro a Russell". La Watch Tower che accettò Rutherford non ha nulla a che vedere con la piramide.

E si da il caso che la piramide è massonica così anche il luogo dove si trova la tomba lo è, anzi si trova nel più grande centro massonico di Pittsburgh. Continuate a negare tanto le evidenze ci sono, eccome!!

Si da il caso che questa è una sua invenzione. La piramide non è un simbolo massonico, semmai è un simbolo usato dai massoni. Il luogo dove è eretta non è massonico e lei è una bugiarda e una disfattista. Il posto dove è eretta è un cimitero. Ora la smetta di dire sciocche bugie.

Bye bye [SM=g8864]




(titti75)
00venerdì 3 ottobre 2008 18:43
Re: Re: Re:
Wow come si arrabbia, riecco a voi il nostro Delemme dalla lingua biforcuta e con penna, anzi tasto al vetriolo, con la sua strategia di difensiva passando agli insulti oltremisura, non ne potendo proprio fare a meno. E va bene, sopporterò ancora un pochino, passiamo all’analisi delle sue parole, prima dice: "coloro che rimasero fedeli a Russell, i quali si riconoscevano in lui e nella Watch Tower, eressero il simbolo tanto caro a Russell” ove qui afferma che la piramide non ha nulla a che fare con voi, poi dice: ” La piramide non è un simbolo massonico, semmai è un simbolo usato dai massoni. Il luogo dove è eretta non è massonico” qui ad un tratto prende le difensive della piramide, che lei sostiene che non è vostra e che non è massone, ma un simbolo usato dai massoni, qui non ho capito la differenza, comunque, credo che sia abbastanza poco credibile dato che è riccamente decorato con simboli massonici, si veda la croce con la corona, che era un simbolo usato anche dalla Teosofia e dalla Massoneria di Rito Scozzese come simbolo del 33° grado.



Dimostrate il contrario. Ho risposto senza ricorrere agli insulti, voglio vedere se le riesce di ribattere pacatamente, a questo proposito si prenda una bella tazza di valeriana e camomilla,ne ha bisogno. Saluti



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