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Di Pietro e l'inchiesta sul G8: chiacchiere e ipocrisie

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    Ha bruciato la tessera
    00 04/09/2008 15:32
    Re:
    ..SpartaK.., 04/09/2008 15.25:

    giulietto chiesa è un politico di sinistra, questo basta per spiegare l'incompatibilità di valori con di pietro.

    daetil, tu hai ragione a biasimare chi difende acriticamente di pietro e soprattutto chi gli sta intorno, ma quello che sta facendo l'IDV in questa fase è di vitale importanza: opposizione.
    certo, ha l'enorme limite di fare opposizione soltanto dal punto di vista della legalità... mentre è addirittura contrario ai suoi valori fare opposizione sociale a questo governo (e questo probabilmente è uno dei motivi della rottura con giulietto chiesa)
    ciò non toglie che, almeno per me, cercare di delegittimare le posizioni di di pietro ("la sua è un opposizione urlata", "il suo giustizialismo è eversivo (lol)") è pericolosissimo




    cominciamo dalla legalità, anch'io per moltissimi versi mi trovo lontano da Di Pietro ma mi accorgo che è l'unico che fa una opposizione seria.



    - Le idee si trapiantano per scissione, i pensieri per gemmazione- K. Kraus
    -I loved when Bush [senior] came out and said, "We are losing the war against drugs." You know what that implies? There's a war being fought, and the people on drugs are winning it- B. Hicks
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    00 04/09/2008 15:42
    princeps, io sono daccordissimo con te, ma c'è BISOGNO anche di opposizione sociale, subito.
    se non ricominciamo a parlarne, allora tutti i voti che sono andati alla lega ad aprile restano lì, e la colpa sarà tutta nostra.

    per me questione legale e questione sociale sono sullo stesso livello
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    daetil
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    00 04/09/2008 15:53
    Re:
    ..SpartaK.., 04/09/2008 15.42:

    princeps, io sono daccordissimo con te, ma c'è BISOGNO anche di opposizione sociale, subito.
    se non ricominciamo a parlarne, allora tutti i voti che sono andati alla lega ad aprile restano lì, e la colpa sarà tutta nostra.

    per me questione legale e questione sociale sono sullo stesso livello



    La lettera risale al 2003 quindi non è di ieri. Secondo confondere le opposizioni legali al giustizialismo populista è una pesante svista. Di Pietro non potrà mai poi essere preso in buona fede (il perchè l'ho già spiegato). E tanto meno ci si può aspettare una opposizione sensata visto che la sua mira politica è semplice scatenare maggior putiferio possibile per crearsi uno zoccolo (rubato al PD) di più del 6% probabile sbarramento delle prossime europee. In realtà non propone nulla di positivo (come è sempre successo) ma fa pura demagogia.
    In questo mi associo con le analisi di G. La Grassa (che certo non può essere definito di destra) sulla pericolosità dell'antiberlusconismo come una delle cause maggiori che permette a sua emittenza di acquisire potere. A Di Pietro levate l'antiberlusconismo e vedrete che rimarra solo il suo becero giustizialismo. Ma i reduci della martoriata sinistra non si sono resi conto che l'antiberlusconismo è ciò che ha annientato la sinistra e continuano a seguirlo a spada tratta. Continuando così vedrete che i voti passeranno alla lega in molto meno tempo di quello che immaginate.
    Si resta a guardare e si ride molto....basta vedere gli ultimi congressi dei partiti detti di sinistra.
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    Ha bruciato la tessera
    00 04/09/2008 17:23
    Re: Re:
    daetil, 04/09/2008 15.53:



    La lettera risale al 2003 quindi non è di ieri. Secondo confondere le opposizioni legali al giustizialismo populista è una pesante svista. Di Pietro non potrà mai poi essere preso in buona fede (il perchè l'ho già spiegato). E tanto meno ci si può aspettare una opposizione sensata visto che la sua mira politica è semplice scatenare maggior putiferio possibile per crearsi uno zoccolo (rubato al PD) di più del 6% probabile sbarramento delle prossime europee. In realtà non propone nulla di positivo (come è sempre successo) ma fa pura demagogia.
    In questo mi associo con le analisi di G. La Grassa (che certo non può essere definito di destra) sulla pericolosità dell'antiberlusconismo come una delle cause maggiori che permette a sua emittenza di acquisire potere. A Di Pietro levate l'antiberlusconismo e vedrete che rimarra solo il suo becero giustizialismo. Ma i reduci della martoriata sinistra non si sono resi conto che l'antiberlusconismo è ciò che ha annientato la sinistra e continuano a seguirlo a spada tratta. Continuando così vedrete che i voti passeranno alla lega in molto meno tempo di quello che immaginate.
    Si resta a guardare e si ride molto....basta vedere gli ultimi congressi dei partiti detti di sinistra.




    Ma cosa proponi allora, Di Pietro non ti va bene, la sinistra nemmeno... che cosa bisogna fare ORA, aspettare che il nano concluda il suo cursus di leggi vergogna, mi spiace ma io so dove schierarmi anche se a malincuore.



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    00 04/09/2008 18:41
    Re: Re: Re:
    princepsoptimus, 04/09/2008 17.23:




    Ma cosa proponi allora, Di Pietro non ti va bene, la sinistra nemmeno... che cosa bisogna fare ORA, aspettare che il nano concluda il suo cursus di leggi vergogna, mi spiace ma io so dove schierarmi anche se a malincuore.




    Non sono certo io che non sono di sinistra a poterti dare una soluzione. Io contesto solamente quanto sento giurare sulla buona fede. Poi ho sentito gente che parlava del fatto che sapeva chi era berlusconi e l'ha votato uguale. Non colgo la differenza. Capisco però in mancanza di altro la ricerca di un referente. Personalmente preferisco evitare ma è una scelta personale.
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    00 04/09/2008 19:16
    sinceramente a me la storia dell'antiberlusconismo che rafforza berlusconi e che affossa i partiti di sinistra sembra una stronzata

    prima di tutto per il crollo della sinistra in generale in questo paese le cause sono ben altre (manifesta incapacità di interpretare l'evoluzione del nostro tessuto sociale, per dire la principale)
    poi io sto benedetto antiberlusconismo sinceramente non l'ho mai visto.
    magari d'alema e rutelli attaccano pesantemente berlusconi in campagna elettorale, ma quando vanno al governo la fininvest moltiplica il suo fatturato, esattamente come con i governi del nano.
    per fare un esempio, con due anni di governo di csx nessuno ha mosso un dito per dare a europa 7 le frequenze che rete 4 detiene illegalmente (e a sborsare all'ue per questa infrazione saremo puntualmente noi).

    l'antiberlusconismo "sul campo" non esiste, non è mai esistito.

    se essere per il rispetto delle leggi (o, visto che le leggi in italia lasciano un po il tempo che trovano, di determinati atteggiamenti morali) significa essere antiberlusconiani, allora scusatemi tanto ma io sono antiberlusconiano... se poi secondo voi questo penalizza la sinistra e favorisce berlusconi non vedo perchè non dovreste rallegrarvene
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    00 05/09/2008 12:46
    Re: Re:
    daetil, 04/09/2008 15.53:



    La lettera risale al 2003 quindi non è di ieri. Secondo confondere le opposizioni legali al giustizialismo populista è una pesante svista. Di Pietro non potrà mai poi essere preso in buona fede (il perchè l'ho già spiegato). E tanto meno ci si può aspettare una opposizione sensata visto che la sua mira politica è semplice scatenare maggior putiferio possibile per crearsi uno zoccolo (rubato al PD) di più del 6% probabile sbarramento delle prossime europee. In realtà non propone nulla di positivo (come è sempre successo) ma fa pura demagogia.
    In questo mi associo con le analisi di G. La Grassa (che certo non può essere definito di destra) sulla pericolosità dell'antiberlusconismo come una delle cause maggiori che permette a sua emittenza di acquisire potere. A Di Pietro levate l'antiberlusconismo e vedrete che rimarra solo il suo becero giustizialismo. Ma i reduci della martoriata sinistra non si sono resi conto che l'antiberlusconismo è ciò che ha annientato la sinistra e continuano a seguirlo a spada tratta. Continuando così vedrete che i voti passeranno alla lega in molto meno tempo di quello che immaginate.
    Si resta a guardare e si ride molto....basta vedere gli ultimi congressi dei partiti detti di sinistra.





    QUOTO [SM=x751611]



















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    00 05/09/2008 12:48
    Re:
    [
    mentre di pietro e travaglio vengono processati perchè rompono le scatole ai politici







    Di Pietro critica un ambiente di cui egli stesso fa parte..
    A che serve dire"la casta, i ladri"quando poi anche tu sei dentro un ambiente, che, a parte i proclami, non mi pare tu abbia mai fatto nulla per cambiare?












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    Ha bruciato la tessera
    00 05/09/2008 13:36
    Re: Re:
    Elio e le Storie Tese, 05/09/2008 12.48:

    [
    mentre di pietro e travaglio vengono processati perchè rompono le scatole ai politici







    Di Pietro critica un ambiente di cui egli stesso fa parte..
    A che serve dire"la casta, i ladri"quando poi anche tu sei dentro un ambiente, che, a parte i proclami, non mi pare tu abbia mai fatto nulla per cambiare?



    Ma ne sei sicuro...?? vai a farti un giro sul sito dell'Idv e leggiti le biografie dei parlamentari scoprirai tante belle cosette...




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    00 05/09/2008 13:38
    Re: Re: Re: Re:
    daetil, 04/09/2008 18.41:




    Non sono certo io che non sono di sinistra a poterti dare una soluzione. Io contesto solamente quanto sento giurare sulla buona fede. Poi ho sentito gente che parlava del fatto che sapeva chi era berlusconi e l'ha votato uguale. Non colgo la differenza. Capisco però in mancanza di altro la ricerca di un referente. Personalmente preferisco evitare ma è una scelta personale.




    CVD, il disfattismo non mi serve...



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    Re: Re: Re: Re: Re:
    princepsoptimus, 05/09/2008 13.38:




    CVD, il disfattismo non mi serve...




    Meglio essere moralmente complice? E' bello vedere gente che gira qua e la per i vari partiti per rendersi ogni volta conto di aver sbagliato più della volta precedente
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    Re: Re: Re:
    princepsoptimus, 05/09/2008 13.36:



    Ma ne sei sicuro...?? vai a farti un giro sul sito dell'Idv e leggiti le biografie dei parlamentari scoprirai tante belle cosette...





    Ne prendiamo uno a caso come Orlando ad esempio?
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    00 08/09/2008 18:59
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    daetil, 08/09/2008 18.27:




    Meglio essere moralmente complice? E' bello vedere gente che gira qua e la per i vari partiti per rendersi ogni volta conto di aver sbagliato più della volta precedente




    Io per ora penso di non aver sbagliato... poi si vedrà, ma non posso mica tirarmi indietro a priori, perché sono tutti ladri... [SM=x751526]



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    00 08/09/2008 19:05
    Re: Re: Re: Re:
    daetil, 08/09/2008 18.28:




    Ne prendiamo uno a caso come Orlando ad esempio?




    E' una figura controversa, questo sì... ma questo non vuol dire che non abbia fatto molto per la lotta contro la mafia...




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    00 08/09/2008 20:18
    la tesi secondo cui dipietro attacca la casta, ma facendone parte lui stesso il suo attacco risulta ipocrita e ultrapopulista, (giacchè non avrebbe apparentemente interesse ad abbattere la medesima) a me pare piuttosto debole

    vi sintetizzo il mio punto di vista...

    il fatto è che il sistema di privilegio e disonestà diffusa che oggettivamente coinvolge buona parte della classe politica italiana semplicemente non può essere neanche scalfito dall'esterno, dal momento che la "casta" detiene un controllo assoluto sull'informazione di massa, televisiva o cartacea che sia.
    non ci sono i presupposti per cui nasca un movimento effettivamente di massa, che sia in grado di smascherare e di criticare da una posizione di forza questo sistema... o quantomeno un tentativo di farlo nascere dovrebbe incontrare inimmaginabili difficoltà.

    ergo il modo più semplice per dare uno scossone a questo sistema è cercare di farlo dall'interno... un impresa dalle prospettive moooolto dubbie, ma quantomeno agendo all'interno delle istituzioni politiche si ha un accesso immediato alla visibilità mediatica che un movimento extraparlamentare nemmeno se la sogna.
    aggiungendo a questa considerazione la mia assoluta convinzione della buona fede ed onestà di dipietro (dalle cui posizioni in altre materie non potrei essere più lontano, come ho precisato numerose volte), i suoi attacchi alla casta a me non paiono ipocriti e populisti

    EDIT tutt'altro discorso per i personaggi di cui dipietro si circonda o si è circondato in passato... come per esempio de gregorio o quel cretino di formisano
    [Modificato da ..SpartaK.. 08/09/2008 20:20]
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    00 09/09/2008 10:16
    Re: Re: Re: Re: Re:
    princepsoptimus, 08/09/2008 19.05:




    E' una figura controversa, questo sì... ma questo non vuol dire che non abbia fatto molto per la lotta contro la mafia...





    Ma dai!! Si sa per certo di suoi collegamenti con ambienti perlomeno sospetti basta valutare la storia del padre per sospettare altro. La sua lotta alla mafia si è risolta a qualche frase e a presenziare qualche messa.
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    00 09/09/2008 11:49
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    daetil, 09/09/2008 10.16:




    Ma dai!! Si sa per certo di suoi collegamenti con ambienti perlomeno sospetti basta valutare la storia del padre per sospettare altro. La sua lotta alla mafia si è risolta a qualche frase e a presenziare qualche messa.




    Sono dei sospetti...



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    00 09/09/2008 15:01
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    princepsoptimus, 09/09/2008 11.49:




    Sono dei sospetti...




    Come no anche Andreotti è stato scagionato praticamente da tutto.
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    Ha bruciato la tessera
    00 09/09/2008 17:32
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    daetil, 09/09/2008 15.01:




    Come no anche Andreotti è stato scagionato praticamente da tutto.




    Perchè i suoi reati sono andati in prescrizione... Andreotti è stato dichiarato colpevole ma il processo è andato in prescrizione, di Orlando girano solo voci di corridoio.



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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    princepsoptimus, 09/09/2008 17.32:




    Perchè i suoi reati sono andati in prescrizione... Andreotti è stato dichiarato colpevole ma il processo è andato in prescrizione, di Orlando girano solo voci di corridoio.



    A parte che non mi pare che sia successo in nessun processo ad andreoti. Ma anche fosse successo riguarderebbe uno dei mille visto che per molti reati che lo vedevano imputato non sarebbero mai prescritti. E comunque le voci di corridoio erano le stesse che poi hanno fatto mettere sotto inchiesta andreacula (vedi il caso di Mino Pecorelli). Nessuno ha mai provato che andretto fosse legato alla mafia dei corleonesi, il fatto che tutta la sua corrente siciliana fosse gestita da Lima non può farci capire che lui potesse sapere. Come il fatto che il padre fosse legato agli ambienti mafiosi e lui agli ambienti vicini (la così detta zona grigia) be è più o meno la stessa cosa non ti pare?
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    Ha bruciato la tessera
    00 10/09/2008 11:57
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    daetil, 09/09/2008 18.36:



    A parte che non mi pare che sia successo in nessun processo ad andreoti. Ma anche fosse successo riguarderebbe uno dei mille visto che per molti reati che lo vedevano imputato non sarebbero mai prescritti. E comunque le voci di corridoio erano le stesse che poi hanno fatto mettere sotto inchiesta andreacula (vedi il caso di Mino Pecorelli). Nessuno ha mai provato che andretto fosse legato alla mafia dei corleonesi, il fatto che tutta la sua corrente siciliana fosse gestita da Lima non può farci capire che lui potesse sapere. Come il fatto che il padre fosse legato agli ambienti mafiosi e lui agli ambienti vicini (la così detta zona grigia) be è più o meno la stessa cosa non ti pare?



    Andreotti è stato sottoposto a giudizio a Palermo per associazione mafiosa. Mentre la sentenza di primo grado, emessa il 23 ottobre 1999, lo aveva assolto per insufficienza di prove, la sentenza di appello, emessa il 2 maggio 2003, distinguendo il giudizio per i fatti fino al 1980 e quelli successivi, ha stabilito che Andreotti aveva «commesso» il «reato di partecipazione all'associazione per delinquere» (Cosa Nostra), «concretamente ravvisabile fino alla primavera 1980», reato però «estinto per prescrizione». Per i fatti successivi alla primavera del 1980 Andreotti è stato invece assolto.



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    daetil
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    00 10/09/2008 13:30
    Appunto :) Scagionato su tutto il resto :) E il resto non era poco.
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    Ha bruciato la tessera
    00 10/09/2008 13:55
    Re:
    daetil, 10/09/2008 13.30:

    Appunto :) Scagionato su tutto il resto :) E il resto non era poco.




    Si, ma è stato anche ritenuto colpevole. anche se non ha scontato la pena per prescrizione...



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    daetil
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    Be non è difficile evitare di essere condannati: basta avere agganci per non essere processati. Altrimenti non si spiegherebbe Orlando nella IDV.
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    princepsoptimus
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    Ha bruciato la tessera
    00 10/09/2008 17:25
    Re:
    daetil, 10/09/2008 17.12:

    Be non è difficile evitare di essere condannati: basta avere agganci per non essere processati. Altrimenti non si spiegherebbe Orlando nella IDV.




    Orlando è nell'Idv perchè, di facciata o no, ha avviato un percorso anti-mafia.



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    00 17/09/2008 23:52
    Re: Re:
    -Kaname-chan, 29/07/2008 14.17:



    Ma la commissione serve a punire i responsabili [SM=x751545] In realtà Di Pietro è un populista che grida senza una grande coerenza. Di fatti nonostante molti suoi strali siano anche condivisibili non ha un vero progetto politico che non sia quello di mandare il Nano in galera, per questo non mi è mai venuto in mente di votarlo





    Tralascio i giudizi su Di Pietro, ma le commissioni non possono punire proprio nessuno, possono raccogliere dati e informazioni.
    Di progetti ne ha, basta andare a vedere nel sito.
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    00 18/09/2008 13:23
    ripeto: la commissione parlamentare di inchiesta non può punire nessuno dal punto di vista penale, perchè serve semplicemente ad accertare le responsabilità POLITICHE di un episodio.
    il che è comunque importantissimo
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    00 18/09/2008 13:52
    i parlamento che accusa se stesso..sicuramente..
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    00 18/09/2008 15:26
    piuttosto la maggioranza parlamentare di csx che prova ad accertare eventuali responsabilità politiche della precedente maggioranza di cdx nella condotta delle forze dell'ordine al g8 di genova.
    ma tanto non ci siamo riusciti lo stesso grazie a dipietro
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    00 20/09/2008 18:51
    io ho letto sul corriere che veniva accusato un gruppo legato a una delle frange comuniste (uno dei mille partiti che vogliono stare più a sinistra di chi sta all'estrema sinistra), forse è andata meglio così..

    Inutile provare a buttare fango su Di Pietro; l'estrema sinistra ha fallito su tutti i fronti e gli italiani l'hanno fatto capire chiaramente..
    [Modificato da silvercloud87 20/09/2008 18:52]
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